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主题：党的十九大后的中国经济
时间：2017年10月27日晚
地点：清华大学
李稻葵：各位来宾，各位老师，各位同学，大家晚上好！
欢迎大家参加清华大学中国与世界经济研究中心举办的清华大学中国与世界论坛。今天我们要讨论的题目非常重要，也非常的及时，那就是党的十九大后的中国经济。作为中心的主任，我稍微跟大家道一个歉，今天开始得有点晚，因为今天是星期五，又加上现在正是解读党的十九大报告的热议时期，此时此刻在清华大学还有另外好几场论坛，都是讨论党的十九大之后的中国与世界的，所以我特别感谢大家来到我们的论坛，来参加我们的活动，我也想跟大家做一个承诺，大家一定会不虚此行，我们一定会给大家提供最新的，最切合中国与世界经济接地气的信息，接下来一个多小时，大家肯定会非常非常有收获。
为什么这么讲？首先我们的嘉宾阵容非常的强大，他们包括吉尔吉斯斯坦前总统Djoomrt Otorbaev，专门从吉尔吉斯斯坦赶来解读党的十九大报告。还有来自于中国社会科学院经济研究所的所长，中国社会科学院学部委员高培勇教授，国家权威解读政府政策和党的报告的机构，也是我们的著名经济学家。还有来自社会科学领域大学的老大哥，中国人民大学的副校长，著名经济学家刘元春教授；中国人民大学在前天就成立了习近平新时代中国特色社会主义思想研究中心，动作非常快，我们期待着这个中心给我们带来非常最新的研究成果，我们来学习，共同提高。
还有来自于原国防大学战略部主任、少将朱成虎先生，我们论坛开办了30多期第一次请到军方少将级的代表，非常期待。还请到了国际货币基金组织驻华首席代表Alfred Schipke先生，还请到了全国房地产商会联盟主席顾云昌先生，他将给我们带来有关中国房地产市场的最新分析和最新信息。还有来自于香港科技大学经济系的教授，著名经济学家雷鼎鸣先生，我是清华大学管理学院和苏世民书院的老师，还有中心的主任李稻葵。
我们这次论坛的合作媒体包括贵州卫视论道节目，央广经济之声，凤凰国际智库，还有长期支持中国与世界经济研究中心研究的BP中国，来自于宝马、施奈德，还有来自于恒昌的观众，还有来自于苏世民书院各界精英学生，在此表示欢迎。
在论坛对话节目开始之前，我想利用这个非常宝贵的时间跟大家汇报一下中心的最新研究成果，我们这一次的研究报告，题目就叫十九大后的中国经济，2018年，2035年，2050三个时间点，我们特别关注。为什么这么讲？因为十九大确实是全球瞩目的重大的政治事件，也给中国的百姓勾勒了一个伟大的未来发展的宏图，提出了到2050年中国社会经济发展的若干重要的发展节点。从经济发展的角度来看，这么一个宏图意味着什么呢？我们过去这两天加班加点，我们不断努力，初步的勾勒了这么一个更加具体经济发展方面的大图象。我们研究的时间比较仓促，我们的研究水平有限，请大家多指正。
首先我想给大家汇报一下2020、2035，和2050年我们对中国经济的展望，基于机遇1最新党的十九大报告的精神我们做出的这么一个分析和判断，2020年我们将全面建成小康社会，意味着在经济发展的视野上，我们能够做出什么样的解读，经过我们的分析，我们认为最有可能的经济前景是到2020年中国发展水平，按照人均水平来算，按照购买力平价达到了美国三分之二左右，接近三分之一，作为一个大国人均水平是非常不容易。到了2020年，按照世界银行今天定义的高水平国家的门槛，还没有达到非常接近了，我们分析到了2025年，我们将稳步迈入了世界银行所定义的发达国家的门槛，所以2020年是非常重要的一个节点，如果2020年我们的目标能够实现，就是全面建成小康社会的目标建立，我们就会彻底摆脱所谓的中等收入陷阱，打下了坚实的基础，这是2020，以及2025年我们的展望。
2035，根据习总书记的报告，中国将实现社会主义的现代化，那么在经济发展层面，我们有什么样的预期呢？经过我们的分析，我们认为最有可能的是到2035年，我们将稳稳的进入世界上发达国家的行列，在人口超过500万的中大型国家里面，我们将进入30强，我指的是老百姓的生活水平，我指的是人均发展的水平，指的是我们的富裕程度，百姓期望能过上的美好生活的程度，应该能达到全球这30个人口在500万以上大中兴国家的水平，这个水平相当于到那个时候的美国人均发展水平的60%，这个数字我们分析是非常有意义的。因为根据我们的分析，如果一个国家发展水平能够达到全世界大国发展的最高水平50%以上，也就是说到了美国50%以上，这个经济体就比较稳定了，也就是说金融危机等重大毛病就找不上你的，你的身体就足够强壮了，所以2035年是一个发展的非常重要的节点。
2050，中国将建成社会主义强国，这个经济含义是什么？我们仔细分析，我们把中国增长目前的潜力，中国发展的潜力都考虑进去，我们也考虑了其他东亚国家和地区发展的路径，我们认为到2050年我们的百姓应该能够期待中国将迈入世界上500万人口以上的这些最富裕国家的十强，我们将进入到十强，我们百姓生活水平将出现在大中型国家的十强，没有包括非常小的一些国家，城市型的国家可能有它的独特性，他的人均增长水平是非常高的，这些国家跟中国相比没有参考的价值，没有可比性。到了这个时候中国人均发展水平将达到美国的70%以上，这又是一个非常重要的里程碑。
所以，2020、2035，2050这一系列的里程碑，特别期待我们去实现，特别值得我们百姓去期待。
大家可能会问了，你描述的是一个非常美好的经济发展的前景，那么有没有实现的可能呢？我们做了非常仔细的分析，我们认为这种可能性是非常大的，首先比如说按照我们2050的发展前景，比如说要实现这么一个发展前景，我们基本上可以把它分成三个十年，实际上第一个是十三年，接下来第二个十年，接下来第三个十年，未来还有33年，只要我们在第一个13年保持6%增长速度，第二个十年4%的增长速度，这个增长速度并不是非常高。第十个十年保持3%，这又是一个比较谦虚的，比较留有余地发展的一个增长速度，如果按6、4、3%这个发展速度去预期，就完全有可能实现2050年的发展目标。
比较一下这么一个发展路径和东亚国家，比如说日本、韩国这些国家，他们当年赶超世界先进国家的增长路径，我们可以看到我们刚刚所描述这个路径，比东亚国家增长路径还稍微低了一点，我们分析认为中国从现在开始经济增长进入到了一个新时代，我们可能会逐步摆脱过去的东亚路径，因为我们讲发挥我们大国优势。东亚国家它是靠出口，它是靠外资，实现了赶超，中国作为大国有大国优势，我们完全有理由相信我们的未来增长的路径比这些东亚国家可能还要乐观一点，所以根据这些分析，2050和2035的增长前景是完全可以期待的。
但是这么一个美好的前景，必须要做出艰苦的努力，并不是自动就会实现的，在我们分析看来，有这么四个重要的问题，必须要加以解决，这也是党的十九大报告里面专门提到的，第一个问题就是要在解决发展不平衡的过程中，要寻求新增长点，把发展不平衡作为增长点，就是解决发展不平衡，把它反过来作为增长点，比如说我们举一个例子，中国经济跨地区之间的发展是相当得不平衡，江苏省是人均GDP最高的，人均生活水平最高的省份，邻居是安徽省，安徽省到目前为止是全国人均发展水平倒数第六，两个省紧挨着，安徽省也是我的祖籍，我经常回去，气候条件并不差，自然条件并不差，可能就是为什么比隔壁的江苏省低一倍还多，是它的二分之一，这显然是不平衡的。如果安徽省能够利用好自己的优势，实现中部崛起，那么它就能够增长速度提升起来。这恰恰是中国经济一个重要的增长点，事实上过去3、4年，安徽省的增长速度确实是非常高的，合肥已经成为中国经济增长的一个典型。三年前李克强总理专门请了德国总理默克尔去安徽合肥举行两国总理的对话，通过这种方式告诉德国领导，我们的经济正在解决不平衡发展的问题，所以这是第一个挑战，必须要把发展不平衡转变为增长的动力。
第二个挑战也非常重要，那就是金融风险，我们看一下世界金融危机的教训，最直接的一个教训就是发生了系统性的金融风险，刚刚我们汇报的是东亚路径，我还没有谈到世界上还有一个拉美路径，拉美国家基本上或早或晚都进入到了金融危机的陷阱，每次发生金融危机经济增长倒退十几年，甚至二十多年，所以守住不发生系统性和区域性的金融风险，这是一个重大的要解决的问题，这也是十九大报告里面反复提到了一项重要的工作。
第三个问题就是人口素质问题，包括劳动力的素质问题，未来世界经济的发展说到底是劳动力与劳动力的竞争，未来科技的发展说到底也可能是人跟机器的竞争，如果中国的劳动力的素质不继续提高，坦率地讲刚刚我们所描述的这些美好的前景，恐怕都难以实现。当前一个非常突出的问题，就是中国大量的劳动人口，没有读过高中，尽管我们大学毛入学率超过了40%，但是在一线工作好多劳动大军，他们没有受过高中阶段的教育，包括给我们送快递，送快餐的，都没有受过高中阶段的教育，十九大报告里面专门提出了要普及高中阶段的教育，这是中国要解决的一个难题。
第四个问题，为了实现2035和2050伟大的宏伟目标，也是一个非常突出的，中国具体的，有中国特色的问题，就是人口老龄化的问题，我们人口在加速老龄化，2035年就是一个老龄化的社会了，怎么办？我们会不会出现像美国那样18%GDP用于医疗，那样的包袱我们是背不起的。同时我们完全不能靠家庭养老，如果靠家庭养老，坦率来讲再过20年，这样的会议我们都很难举行的，年轻人会收到家里老人的电话需要回家照顾老人，所以我们必须要探索一条符合中国实际的，高效的养老体制，应对人口老龄化的挑战，这是中国特色，这是中国特有的问题。
说到这，我不由的想到习总书记在十九大报告里面，在即将结束的时候，他专门呼吁中国的希望在年轻人，年轻人是我们实现中华民族伟大复兴的主力军。我想在座的年轻人都看到了转播，对你们是极大的鼓励。但是中老年人，像60后，还有在座的50后，我们怎么办？十九大对我们也是一个激励，首先我们一定要坚持活到2050，到2050我是接近了90岁，50后的朋友你们可能坚持到百岁了，一定要坚持奋斗到那一天。第二要见证那一天，而且要健康的活到那一天，我们不能给中国建成社会主义强国拖后腿，我们不能给这个社会和子女造成过多的麻烦，所以我呼吁中老年朋友们重新再开始关注健康，提升我们的不仅是智商，还有情商，还有健康的智慧，我称之为健商，只有保持了健商，我们自己的生活质量才能提高，也能够为中国梦的实现做出我们一点点的贡献。
2018年会怎么样，近期中国经济会怎么样，明年中国经济会怎么样，这是我们报告第二个部分，我们分析认为明年是一个非常关键的一年，是十九大胜利闭幕之后，我们实现宏伟目标的第一步，中国人讲第一步非常重要，千里之行，始于足下，2018年中国经济将会发生什么呢？我们总体的判断2018年最有可能中国经济基本上保持今年这样中高速增长速度，我们的预测是今年6.9%，2018年增长速度基本上保持了这个水平，虽有一点点的回调，到6.8%，重要的是明年的经济结构，也包括增长动力可能会发生一个比较重要的显著性的改变和改善。我们分析明年的经济增长形式在消费领域可能是比较平稳的，继续延续今年比较健康的增长态势，今年的消费增长的是非常健康的，比如说汽车的消费，在去年年底和今年年初大家比较担心，但是头三个季度下来，我们发现汽车消费是相当的平稳，尽管去年的销售非常火爆，这并没有影响到今年汽车继续销售的成长。
所以消费在明年有望持续今年以及过去几年所延续的良好发展态势，投资是关键。明年投资会怎么走，这个问题上坦率来讲，我们的同行们跟其他机构来得于国际组织，来自于人民大学社科院的同行们可能有一点分歧。我们的分析是明年，2018年政府主导的固定资产的投资，主要指的是基础设施建设投资，增速略有回落，从今年18-19%，可能会回落到15、16%，因为主动调整，党的十九大之后要贯彻新发展理念—主动调整，增长和投资不会像过去那样过分依赖基础设施的建设。但是明年的亮点是民间的自发的固定资产投资的增速，我们预计会有比较大的回升，从今年6%左右回升到8%，甚至于更高一点，这里面的理由是什么？我们也走访了一些地方政府，党的十九大召开以后，各级政府更加注重扶持新增长点，更加注重民间投资的增速，而不是靠传统的基础设施的投资，所以明年我们估计十九大召开之后，企业家朋友们对他们，政府已经做出了很多专门的政策，专门的文件，所以企业家积极性会上升，地方政府扶持企业家，扶持民间投资的力度也会上升，这在一定程度上会弥补基础设施建设增速回落留下的空间。
另外，明年我们还分析，房地产行业从明年开始进入新时代，像过去那样子每年9、10%，甚至于更高的开发增速，开发房子，卖房子，老百姓担心房价上涨，这个时代可能过去了，取而代之的是投资比较稳定，5-16%的房地产投资开发增速，再加上多渠道的房地产开发的机制，包括部分的地方政府自己开发房地产，面向社会的夹心层和中低收入人群的住房需求，通过多渠道建房子，通过多渠道保证百姓的住房，我们这是一个新时代。这种情况下，我们预计明年房地产投资增速比今年会回落5-6%。
综上所述，我们分析整个中国固定资产投资增速比今年略有回落。但是它的增长机制和结构发生了根本性的变化，比今年更加健康，比过去几年都会更加健康。在此我也特别想强调一点，这一点引起一些争论和争义的，那就是中国现在固定资产投资的资金来源正在发生变化，过去几年由于我们的固定资产投资很多在很大程度上是依赖基础建设投资，所以过去几年中国支撑固定资产投资的资金来源，很大程度上是正规的金融渠道的资金，比如说银行，比如说信托，比如债券市场，从明年开始由于投资的结构发生了变化，转向了民间投资，所以更多的是企业的流利，企业的自留资金和自筹资金，是绕过了金融体系的中介，是直接投资的。事实上现在民间的，尤其是企业的流利是非常多的，过去一年多企业利润出现了上升，企业的资金和还债的比例在提高，中国经济呆帐、坏账最艰难的时刻已经过去，中国经济面对呆帐、坏账，面对不良资产应对最大的挑战时期已经过去，现在已经创造了机会，在微观层面逐步的理顺，逐步的化解，这是我们对2018年中国经济总的分析，那就是6.8%，增速略有下调，基本上跟今年6.9%保持一致，但是增长的质量和经济的结构将会发生重大的变化。
风险因素是什么？我们认为主要是来自于国际，国际上的风险因素，我们分析主要来自于三个方面，一个是主要发达国家政策层面出现了极大的不确定性，主要发达国家执政方式，领导人的行事方式变得更加不好预测，我们不知道他们会在国际重大问题上将如何出牌，这是一个重大的危机。第二个危机是主要国际货币的发行国，美国、欧洲、日本和英国，出现了不同步调整过程，有的在收紧，有的再继续的宽松，而国际金融市场对这些不确定性，没有真正把它纳入到定价的考虑之中，国际金融市场不仅价格非常之高，而且波动性又非常之低。换句话说我们认为国际投资者和国际金融市场可能是骄傲自满了，这种骄傲自满用中国人的话来讲叫骄兵必败，一旦国际上出现重大的政策调整，或者这种区域地缘政治的波动，可能会在金融市场上产生极其重大的波动，因为事先没有做好准备，这是我们认为第二个风险。
第三个风险刚才已经隐含了，就是地缘政治带来的风险，这三大风险可能是未来一段时间2018年我们所必须做好认真准备的三个重要的方面。
总的说来，我们认为中国经济不管从短期，还是中长期，总体的发展前景是美好的，但是必须做出艰苦的努力，必须对各种各样的风险因素和不确定因素，我们要做好充分的准备。
下面我想请重量级的嘉宾来参与党的十九大之后中国经济发展态势的对话讨论，请大家以热烈的掌声欢迎他们来到讲台。
感谢各位嘉宾，第一个问题一定要请教专门从国外赶来的参加十九大报告解读的吉尔吉斯斯坦前总理Djoomrt Otorbaev先生，您是高度关注中国十九届代表大会，在您看来十九大这次大会和报告，最大的亮点是什么，最重要的几个您事先没有想到的信息点是什么？
Djoomrt Otorbaev：非常感谢今天邀请我，我非常开心非常高兴能参加这个会议，并且能够来到这里，来到非常著名的清华大学，和大家谈十九大之后的经济解读。
在谈这个问题之前，首先我要对于你的PPT做一个评价，因为展望了2050，我们必须要保持健康，特别是那些人，你说的那些人指的是年龄比较大的，所以我们要不断的锻炼，我们要有体力参加活动，我们不仅要思考，而且还要锻炼。
在这11天当中，2017年11月17日，我不确定这边的朋友能理解这些日期的意义，因为你们还很年轻，这是我们要知道有这个革命，因为我生活在这个非常伟大的苏联，后来消失了。但是在2050年什么样的系统是更好呢？是资本主义更好，还是社会主义更好，所以到2050年的时候，我们要回答这个问题。所以我们必须要活到那个时候，因为我们知道91年的时候，苏联解体了，当时对于我而言，我发现我的教育损失了，我不再是一个科学家，我发现社会主义在91年的时候破裂了。那个时候发现在南边有中国的崛起，给我们一个希望，我们发现社会主义还是会最终取得胜利的，我们要活得越来越长，才能看到社会主义取得胜利的现实。
我的时间比较短，所以我就讲三个方面，就是习主席做了三个演讲，对我而言触动很大。因为习主席他说中国需要转变自己，展现出强大的力量，这些强大的力量可以在政治、经济、军事和环境问题上都能引领整个世界的进步，但是我想他一周之前讲的话，我读的是他英文版的翻译，可能还不够准确，但是给我的触动很大。第二个是习主席还说了，他说中国和新时代不停的反复，大概重复了36遍中国和新时代。在世界取得中心的位置，我也是在英文的翻译本当中所获得的理解。第三，也是习主席说的，中国会成为一个全球性的领袖，在创新方面在2035年的时候成为全球性的领袖，而且法制会更好，在全球有更强的软实力，可以说这对于我而言是难以想象的这种发言。
李稻葵：吉尔吉斯斯坦的前总理这么仔细的研读十九大报告，统计了36次用了新时代这个词，很细，所以应该请他参加十九大报告的学习宣讲团。
我再问十九大报告解读之前，我再问一个问题，总理先生，您一定见过习近平总书记了，握过手，对他个人有什么样的印象？他作为领导人，你见过很多国际领导人，习主席跟其他的领导人相比，有什么特点？
Djoomrt Otorbaev：我短暂见过习主席，我觉得世界领导人和习主席有一些相似之处，也有一些不同之处，这个相似之处，他们所有人都受过很好的教育，是在清华大学接受的教育。他在正确的地方接受了好的教育。
同时非常谦虚，虚怀若谷，而且他和这种草根阶层有很深的基础，他非常的智慧和聪明，而且说话轻声细语，我觉得在我看的这些世界领导人，他们都有这种特点。同时也有我一些比较主观的观察，就是在他轻声细语之后，我们看到很大的能量，他并没有通过大声说话来显示这些力量，但是这种能量你其实能感受出来，这是我对习主席的印象。
同时，我认为他是一个很好的倾听者，我认为并不是所有的领导人都是很好的倾听者，如果你是一个很好的倾听者，实际上这是一个作为领导非常好的一个素质。我觉得有的领导人他们可能只是希望能够表现自己，接受自己的己见，他们不是一个很好的倾听者，对于我们而言我们不需要做好的倾听者，如果你是大老板，你当然是要一个好的倾听者。大boss都知道做一个好的倾听者是多么的重要。
李稻葵：来自邻国伟大诗人李白出生地国家的领导人，对中国领导人的一个独特的印象表述，非常有意思。
下面我想问中国社会科学院的学部委员，经济所所长高培勇教授，十九大报告对您来讲，它传递的在经济发展方面最重要的几个信息是什么？
高培勇：我想最主要的信息就是关于社会主要矛盾表述的变化。我们在学政治经济学的时候，那个表述我们记得，改革开放之初，做了一点修正，就是人民群众日益增长物质文化方面的需求，和落后的社会生产之间的矛盾，这显然大家能够理解两个方面的问题。从需求的角度来讲，那个时候讲老百姓的需求，还是初级的需求，比如说物质的需求，精神方面的需求。讲到供给侧的时候，侧重的还是一个发展的总量，发展的规模问题。因此，在改革开放将近40年的历程当中，我们其实很大的注意力是放在了如何解决发展规模问题，发展的总量问题，来满足人民群众的需求。
那么这一次主要矛盾你可以看到，他做这样的表述，就是人民日益增长的美好生活的需要，同不平衡，不充分发展之间的矛盾，你也可以从矛盾两侧来理解它，美好生活的需要它包括什么，显然不仅仅包括物质层面，甚至不仅仅包括一般意义上的精神层面。
我看到党的十九大报告当中关于美好生活的需要，有两句话是这样表述的，一个就是日益增长对民主、法制、公平、正义、安全、环境方面的需求，日益增长，讲的是这些东西。
接下来又有一个表述，对经济、政治、文化、社会、生态方面的需求日益增长。你从两句话的表述当中，我们觉得可以看到它需要的范围在拓展，需要的层次在提升，这是我们能够看到的。
从供给侧角度来讲，不平衡，不充分的发展，大家可以从经济层面上做很多表述，在我的视野当中，我觉得除了从总量更多拓展到结构方面之外，恐怕就是对于公共服务方面的这种供给的责任是显得更加重要了。你讲美好生活的需求，民主、法制、公平、正义、安全、环境，你想这些东西大量的都属于对于公共服务，公共物品方面的这些一些需求。你讲到经济、政治、文化、社会、生态，我也有同样的这种感觉。
所以从这个角度来讲，我们今后在经济方面发展的主要关注点，一方面不仅仅关注物质，而且要关注精神。现在不仅仅关注这个市场，可能还要同时更多的关注政府，不仅仅关注一般意义的通过市场所提供的私人物品和服务，可能要把更多的注意力放在关注由政府提供的公共物品和服务上，这可能是在新时代面对社会主要矛盾的变化，我们在经济发展的这个思路上和战略上，应当做出的一个非常重要的调整。
李稻葵：高所长的解读是非常权威的，高所长自己是公共财政方面研究的我们国家的专家之顶级专家，这个解读非常权威，未来一段时间政府的责任更重了，政府提供的公共产品和服务更多了。
高培勇：对的，因此政府管理经济和领导经济的理念、思想和战略，也会有很大的变化，比如说刚才李稻葵老师讲的投资，我非常同意刚才所说的这样一个判断，就是讲明年政府的投资单讲增速，可能会低于或者略低于今年以及过去的几年。
有一句话大家在十九大报告当中看得非常清楚，叫做发挥投资对于优化供给结构的关键作用，这是和以往的地方完全不一样，讲到政府投资的时候，我们是把它当做一个拉动经济的手段，或者扩张经济的依托来看待的。讲到投资就会讲到公共投资，讲到投资拉动，讲到投资乘数，讲到扩张性的这种经济政策，我们是这样来理解的。
当你看到党的十九大报告当中讲的发挥投资优化供给侧结构关键性作用的时候，你会看出即便是公共投资，即便是基础设施投资，它的侧重点或者是关注点，在发生非常非常大的变化。大家如果有机会在围绕着政府这几年的公共投资进行一番深刻的调研，你也会发现做这一番调整是非常非常必要的。
李稻葵：谢谢高所长非常权威的解读。刘校长您是研究中国宏观经济运行的专家，这一次的十九大报告，好像没有谈任何的经济增长方面的数字，既没有提具体增长数字，也没有提翻一番，翻两番这种提法，这么一个现象观察，落实到未来几年的增长前景上讲，您觉得意味着什么？
刘元春：首先十九大把主要矛盾放到人们向往美好生活这个需要与不均衡，不充分发展之间之上，这就意味着我们过去这种速度经济，粗放的这种增长模式，已经难以解决现在所面临的这种矛盾。因此我们仅仅规划未来两个百年时点上的增长速度，远远不能够达到我们所要的目标，因为我们所要的美好生活，它不仅仅包括经济层面的，更包括我们在政治、社会、文化、环境，以及我们整个在世界这样一种姿态。
所以这些方面就要求我们从一个更为系统，更为协调的这个角度来进行考虑，所以这是我们要认识到的第一个问题。
第二个问题，当然我们就会知道我们要真正的完成社会主义这一个现代化，要成为世界这一个发达国家的行列之中，我们必须要有经济基础。我们要真正的建设起健康中国、美好中国、法制中国、文明中国，也离不开我们的这种经济增长。
因此，我们也会看到在这样一种民族复兴的伟大目标中间，它也暗含着我们对于经济发展，经济增长的这样一种诉求。那么这个诉求是什么？刚才李稻葵老老师他们的报告，给大家一个很扎实的在经济增速上的测算，我们要解读十九大对于增速的测算，我们一定要记住就是共产党在测算未来增速和这些目标的过程中间，基本上保持有保有压，相对理性。我们会看到1981年小平同志在提出三步走战略的时候，希望我们到2000年翻两番，再提出2020年再翻一番，实际上也就是说我们要在81年到2020年，原来的一些想法是要翻八倍，但是我们一定记住我们81年GDP是7800亿，估计到了今年，基本上能够到80万亿这样的一个规模。增长了多少？大家一想就知道增长了一百多倍，即使剔除价格水平这些因素，我们是早早的完成了我们翻八倍的这样一个目标。实际上我们在过去所测算的这个几步走的增速，中国增速只要保持在7%多，就已经很好了。但是我们过去这些年里面，从77年到现在，我们的平均增速那么基本上是在9.7%这样的一个水平。所以过去的经验也告诉我们，已经所做的这样一种测算，是有保有压的。
我们展望未来，比如说到2035年，基本实现社会主义现代化，那么这个很重要的基本实现社会现代化，首先是全面小康，首先是要摆脱中等收入的这个陷阱，这是一个很重要的使我们能够进入到高水平的相对自觉的增长路径中间来。那么这样一种道路，也就是说从人均到今年年底差不多是9千美金，要增长到1.3万美金，就是按不变价格的1.3万美金，我们需要多少年？我们实际上按照6.5%这样一个增速，基本上到2020年就已经解决问题了。
如果再把这个速度再降低，比如说6%，5%，最后我们发现实际上到2035年，按不变价格所测算的人均GDP超过1.3万美金，可能只要增速是在5%左右的状况。因此这种测算，我们就会知道按照目前这样一种态势，我们实际上是一个有保有压，相对理性的一个目标测算。所以有人就讲社会主义现代化较原来提前了15年完成了，这个不足为奇，因为现实比我们的预测跑得更快。
因此我们在这个上面，为什么十九大给我们描绘的蓝图是很理性呢？具有可操作性的蓝图，原因是这种坚实的物质基础和经济基础是非常充分的，我们真正的短板就是刚才高老师所讲的，我们对民主法制的诉求，特别是经济要持续增长，需要我们政府要进行改革，我们党要进行强化它的自身建设，要进一步的进化。这个诉求是很高的一个诉求，当然我们更要的诉求是在民生上，我们要建立中国特色的这样一种民生体系，我们就会知道一个很重要的在经济上的责任，就是我们要释放我们的消费力，要降低我们的储蓄率，我们就会知道在这个过程中间，储蓄率的降低伴随着我们投资率的下降，也会伴随着增长速度的这种下降，当然更重要的我们的健康中国，美丽中国，这些都是我们的短板。那么在这些短板的面前，我们就不能够简单的围绕着GDP做文章，不能够围绕着速度做文章，而只能围绕着质量、效益、均衡和全面美好的生活这个来做文章。
李稻葵：刘校长讲得非常好，传递了一个潜在的重要的信息，就是中国共产党和中国政府对速度是不担心的，实践总跑在我们计划的前线，现实跑在了我们设想的前面，速度不担心，有这个自信心。我们的重点是放在质量上和短板上。
现在稍微换一个话题，我们请到了一位将军，来参加我们的讨论，先讲一个事实，中国作为大国，恐怕是过去38年，将近40年中间，作为大国我们是最爱好和平的大国，从来没有打过仗，世界上主要大国从美国开始就不说了，英国、德国都在过去这30多年，都派过兵到海外。我们是爱好和平的，这一次党的十九大报告，如果诸位朋友看过现场的实况转播，有一句话给我的感受很深，这句话国家主席习近平几乎是脱稿讲的，带了一点语气的助词，他说要实现中华民族伟大复兴的中国梦啊，可不是轻轻松松敲锣打鼓就可以完成的，要做好艰苦付出的准备。我心里咯噔一下，这个艰苦的付出是不是军事斗争流血牺牲的付出，过去35年我们爱好和平，但是不能说未来35年人家也爱好和平，作为军队的将军，怎么解读这句话，什么叫艰苦付出？尤其是在报告后半段，说军队是要准备打仗的，军队的工作是要朝着战斗力聚焦，怎么看待这个未来？
刚刚我们描述了未来35年经济增长美好的前景，军事上真心请教怎么看待未来35年？
朱成虎：我觉得习主席这句话他是在总结历史和现实的基础上，向全国人民特别是军队发出的一个号召，大家都知道一个国家只靠经济强大，他不是一个强国，在历史中不能不说我们是强大的国家，比如说宋朝，当时的GDP总量大概8千多万贯。
李稻葵：北宋人均GDP当时是世界上绝对领先的，比当时的欧洲高多了。
朱成虎：而且当时是康乾盛世时候的两倍，但是宋朝各个都是能文，皇亲国戚没有一个不能写一首好诗，画一幅好画的，但是历史是被蒙古人取代，成立了元朝。甲午海战的时候我们也知道，我们的GDP是日本的9倍，还是甲午海战的胜利者不是中国，而是日本，这个事实告诉我们经济强大不是一个真正的强国，一个真正的强国需要有强大的军事实力做后盾的。
所以改革开放以后，我们军队建设应该说走过一段时间的弯路，当时小平同志，赵紫阳同志，胡耀邦同志要求军事是要忍耐，这个大背景下要忍耐是正确的，但是忍耐的结果是无奈，人家在公海的时候，截至……你表现出来的是无奈，在我们家门口撞机的时候你表示还是无奈，这就是军事实力不强大，64分钟……20：24分钟…带来的尴尬的居民。所以军队的建设在过去30年并没有随着经济的发展而发展，一直到1995年李登辉访美，这个时候我们看到了台湾被永久分离出来风险，所以我们开始增加军队开支，增强军队的现代化的建设，经过短短20多年的发展，我们取得了巨大的成就。
这几年外媒有评价，中国军舰下海就跟下饺子，这是一个事实。所以我希望大家在看军队发展的时候，不要只看到郭伯雄和徐才厚，我们还有广大的官兵在那里真心实意为国防现代化服务，所以我觉得从历史的角度来讲，有一个问题就是说我们要看到真正的强大必须有强大的军事势力做后盾，过去几年我们要看到军队建设面对着一些问题，形式主义盛行，敲锣打鼓不是战斗力，真正的战斗力是表现在武器装备水平上，表现在人员训练水平上，表现在这个军队能够适应现代化战争的能力上。
我们都知道现在要聚焦战斗力，我觉得这就对了，一个军队就是要打仗，不是你口号喊得多相，你就战斗了，最后落实到国家需要你出手，需要你亮剑的时候，你能不能有效的亮剑，这是非常关键的。这几年军队现代化成就的取得，我觉得主要得益于我们的经济发展，没有经济发展，我们不可能有这个成就的取得，不知道拿出这么多钱。我们军队开支不到GDP2%，国家总预算8%左右，跟其他大国相比还是低的，但是这对军队现代化的建设已经带来了这么大的成就。
李稻葵：朱将军讲得非常好，军队要做好打仗的准备，一个强国没有强大的军事是不称为强国。我回到平民老百姓的问题，我们百姓当然不希望打仗，但是是不是未来35年我们应该有所思想准备，就是真正别人要打我们，我们不得不打的时候，我们得有这个思想准备了，我这个思想准备要不要做？
朱成虎：我觉得作为一个中国人我们必须要做这样的思想准备，我们可以看看以下这些事实，第一，中国是一个正在崛起的大国，我觉得现在中国面临着最大的问题在发展过程中，崛起过程中，或者中华民族伟大复兴过程中最大的安全困境是什么，是能不能和平发展。
就是说中国人想和平发展，不是你说了算的。因为后有追者，前有堵者，老大在堵着，后面的人还要赶超你。所以我觉得现在最大的问题，不是和平发展我讲就能讲出来的，必须要靠强大的军事能力做后盾，要想中国不打仗，尤其是不打大规模的战争，你必须有强大的军事实力，没有威震一方，人家可能不会对你对手，这是一个方面。第二个就是休息里的陷阱……说白的就是崛起大国一定会通过战争来崛起，这是规律。中国就不能让规律在这个地方有一点改变，但是规律这个东西我们是要尊重的，违背这个规律你是要吃亏的，中国现在发生了这么多的事情，我们也没有去惹人家，也没有把军舰派去到……
第三，作为一个大国我们要情形看到，中国面临安全环境是所有大国面临的安全是最复杂的，其他国家面临着安全挑战我们都有，我们还面临着其他国家……取他而代之，一天到晚讲崛起，就是要取而代之。还有几股分裂势力，这么一个大国还不是一个统一的国家，中国不统一，别谈崛起，别谈中华民族伟大复兴，我们讲通过一个和平的方式来实现统一，中国历史上九次大的统一，没有一次是和平的方式实现的，但是通过战争实现的。我讲这个并不是好战，也不是向台湾同胞宣布要用战争来实现统一，我是讲规律我们要尊重，如果台湾要想他不永久的分割出去，最好的准备那就是军事准备，最好的手段就是通过军事遏制，让他不要永久的分离出去。
你要想不战，必须做好充分的战争准备，但是有的时候主动权并不在中国一方，主动权可能在老大那个地方，老大现在和我们直接打仗的可能性不大，但是你看现在一些大国在周边做的一些行动，我理解可能是不是要以代理人的方式来折腾，让你陷入一场代理人的战争，我们不能不防。所以在中国未来35年时间里，中国不打仗，就会和平进入2050年，这个难度我想很大很大。
我说得坦白一点，中国崛起需要一场战争。
李稻葵：讲得非常坦率，你传递了几个信息，直接跟老大的打仗可能性不大，和周边代理人之间有可能会有冲突，另外祖国统一，您觉得和平统一可能性不是太大，这个是非常重要的信息，这是非常重要的信息。
昨天总书记召开了军委的第一次会议，传递出了什么样的新的信号？
朱成虎：从党的十九大到这一次军委会议，实际上习主席在军委会议上语重心长，希望新上来这一届班子能够摆脱过去的影响，肃清郭徐的流毒，使我们军队能够走上快速发展的归正规道路……时时刻刻牢记一件事情，那就是军队建设以打仗为基本的出发点和目的，一切为了打仗来进行。有的人是伤筋动骨，应该是脱胎换骨的改革，这是美国学习的结果，这跟中国经济一样，中国经济如果总结30多年改革开放的经验，最大的成功点就是拿来主义，人家有用的东西拿来我们用，我们照样有用，所以军队这一次改革是在学习经济改革过去成功经验的基础上，所以要拿来主义。这次军委编制体制的调整，就是军队改革一个标志。将来军队建设可能面临的任务是任重道远，除了武器装备发展之外，更关键从军事的角度来讲，观念的变化，对敌人的研究，对战争历史的研究，对高技术的信任，这几年高技术的适应，这几年我们始终装备了大量的现代化的武器装备，基本上美国有的，我们都有了。在某些领域我们技术肯定不如人家，但是我想缩短于他的差距速度一定会加快，甚至和他平起平坐的日子也不会有很长时间，就能实现。
所以在这样的情况下，我们军队怎么样从观念上，在组织上，在领导能力上，在指挥控制上能够适应现代战争的需求，做到召之即来，招致寄生……
李稻葵：中国过去30多年，将近40年主要的外交思路，就是避免参与任何局部的军事的冲突，而刚刚我说了世界上主要的大国，从英国到德国，不断的参与一些局部军事冲突，客观上它是起到了一个实验武器装备，测试军事理论和战术战略的一个作用，那么中国未来的军事思想，外交的思路会不会有所转变，会不会在完全符合正义的条件下，参与一些局部的军事冲突，维护世界和平，同时也起到检验军队的战斗力？
朱成虎：现在大家可以看到军队的行为方式和过去已经大大不一样了，这当然是我们政策调整的结果，也是武器装备发展的结果，更是军队战斗……大的六次战争，第一次海湾战争，第二次也是海湾战争，科索万战争，笔笔压战争，包括这次……中国打万越南以后，没有进行过任何一次战争，这是军队过去一直在贯彻政府外交政策的一个结果。
从中国军队来讲，我们是时时刻刻听从党指挥和政府指挥，只要是政府不让我们打仗，我们绝对不会打仗，我们绝对不会像美国军队那样，美国军队在中国周边做的这些事情，国防部的高官都不知道，别说总统和国务院，经常是两个口子是相互隔离的，我们军队绝对是听党指挥，听政府指挥的，现在正是这样……需要亮剑……希望大家放心，也希望清华学子们，你们将来能够献身于国防事业。
李稻葵：再换一个思路，谈一谈香港的民众和学界是怎么看待党的十九大的，香港著名经济学家雷鼎鸣先生，天天在香港发表重要的媒体评论。张无常教授钦点的接班人。
雷鼎鸣：我从来不当什么人的接班人。
香港有两种人，有一部分是人非常关心十九大，当然在主流的媒体里面，过去几天都很多新闻都在谈论十九大。但是香港也有另外一部分人，包括有一些从来都不太关心政治的人，也包括一些所谓民主派的政客，这些人他们对十九大基本上是完全没有兴趣，而且就算新闻不断的发布出来，他们也采取了一种逃避的心态。在电台里面，在他们的论坛，他们也不会谈，他们宁愿谈一些很琐碎的小事情。
原因是什么呢？因为这些人他们一直还是有一个理论，那个理论就是虽然现在内地发展得很好，但是整个中国20：40分钟……，快要崩溃了，崩溃了以后，将来就允许这批人在香港夺取，对他们有利的后果，他们是不是相信这个东西，这个很难说。按道理他们也不会这么笨，你作为一种口号，还有在网上有一些名词不太好听，他们用“缉爆”，等于是中国崩溃，这个是一般人不会用这个词，但是网上有一些愤青会用这样的词。
其实在香港的经验，我从来都觉得对内地未来得发展是很有参考价值的，所谓参考的意义不一定是有什么正面的参考价值，很多是反面的教材。因为香港现在已经形成了利益集团，现在的利益集团是在政治层面来出现的。你们留意香港的发展，他们每天都在开会拖延时间，同一个题目会拖半年还没有解决，他们是故意的。
将来中国会不会出现这些东西呢？我看也不能排除这种可能性。美国过去有一位很有名的经济学家，写了一本书，写的是国家的衰亡，经济怎么样会走下坡路，通常经济发展得很好，慢慢出现了很多的利益团体，他们所作所为，就会使经济发展得慢。为什么中国没有出现这个问题，跟十九大有什么关系？文革以后很多利益团体给打破了，重新洗牌，朱镕基当总理的时候，加入了WTO，有很多改革也把很多利益团体重新洗牌。
过去几年习近平总书记反贪，打击反腐败，等于是把某一些利益团体重新又来一遍，所以有一个很大的动作把利益集团重新洗牌，这样对于阻碍经济发展的动力，是挺有帮助的。
大家提到了中国未来经济很乐观的，我本人对中国经济从来都很乐观，就是要防范将来要有什么新的发生，最大的麻烦就是民粹主义的出现，在香港可以看到可以把经济拖死，是动不了，看起来是和合法，很多手段表面看起来是很合乎民主，就是把经济发展拖死了。中国会不会出现这种情况，在可见的将来可能性比较低。
正是因为这样子，我对中国经济的发展，未来很多年还保持高速的增长，以后很难说得这么远，要看当时经济怎么搞。还有国外这些人怎么看十九大，我觉得澳大利亚前总理陆克文，他前几天有一篇文章，他评论整个世界，很有代表性，他用这个理论跟我刚才说的有相通的地方，西方很多国家看中国，认为中国内部会产生大问题，不能持续下去。很可能是会崩溃了，但是陆克文不同意这个看法，假如西方国家去这样看中国，他会判断错误，会失去他的机会。现在不是什么人都相信陆克文，国外有很多人有这样的看法，对中国是有好处的。因为别人把你看扁，打仗就这么容易打起来，你快要垮了，为什么要打你，等你先垮了。
假如大家慢慢都觉得中国力量真的上升，习总书记曾经提过的希腊的（休斯立嗣）陷阱，过去500年以来，稍微超过一半的是真的发生的战争，我真的希望不会发生。就算发生，刚才朱将军所提到的大国崛起会有一个战争，就算是有，我希望这个是比较局部的，不要这么大的。起码不要打到北京，不要打到香港去。
李稻葵：他提了一个非常重要的观点，香港过去是作为市场经济发达的地区，给大陆的发展提供了很好的经验。过去几年，由于民粹主义和不恰当的民主方式的运作，反而给我们提供了一个教训，提供了一个反面的教材。
雷鼎鸣：民主是好东西，我是支持民主的。但是民主也有好的民主，也有差的民主，你怎么样推动民主，我们这个要学好。香港是领先的，他也是反面教材。在过去我也讲过很多次房地产的问题，香港很多反面教材的，大陆房地产市场其实走的路和出现的问题，跟过去香港出现的问题也差不多，香港现在还是全世界房子最买不起房子的地方，以房子除以家庭中位数，中国是排在悉尼之前，澳大利亚的房子比香港大了很多，香港排名第一，远远是第一的。
李稻葵：雷鼎鸣也给我们提供了反面的教材，房地产问题我们很快回来请教。
再请教一下来自于国际组织Alfred Schipke先生，十九大开完了，用中国话胜利闭幕，对世界经济包括中国经济近期内会产生哪些重要的一些变化？
Alfred Schipke：今天我非常容幸来到这里，我介绍一下我自己的观点，我想介绍三点，其实我看到了十九大之后，我受到三点影响，第一点就是全球范围内都在关注着十九大，当然我们都知道中国现在是世界经济增长三分之一的动力，所以对中国而言非常重要的，对世界而言也非常重要。但是我非常相信的一点就是中国发生任何声音总是在世界范围内会不会被清晰的解读，这是第一。
第二个是我个人的印象，十九大报告的一些声调和语调，其实是能够触及更广泛的大众，所以成为一个经济学家，同时还有其他领域的人，我们如何去解读让所有人都能理解，因为我们感觉不仅是要触及清华的学生，同时也需要这些乡村的农民，他们也能够理解党的十九大的精神。
第三，可以说在整个中国发展进程当中，不仅是中国，很多的国家的意愿，想要能够接受挑战，能够看到自己的缺点和短处，通过这个方式他们才能找到解决方式。有很多国家他们并不愿意承认他们的挑战，当然我们也会有一些困难，所以我觉得中国这种开放性，这种发现挑战，找到解决方案的这个方式，给我留下了很深的印象。
那么我们关心什么呢？我们关心微观经济，还有经济发展的稳定性。最吸引我的一点，就是我很高兴能够听到我们如何解决这个杠杆的问题，或者换一个词就是继续改革开放，可以说是中国成功的故事。而且中国继续非常自信的能够开放他的市场，就会成为中国发展向前的一个重要的方面。同时，作为服务业，他们有很多可以做的，来支持改革开放。还有我们需要发展私营部门，让私营部门能够更有影响力。
我今天听到大家的讲话，我觉得很多人你们自己也有你们的公司，可能他们排在前面的公司，这些私营公司能推动中国未来经济的发展，并不是这些大的国有企业，他们当然起到很大的作用，但是往前看，实际上经济很有活力的一方面，是由私营企业这些企业家所展现出来的。因此，我们应该让私营部门他们减少企业家的很多负担，让企业家能够走出去。
我们谈到市场经济，我们也有一些期待，这些期待就是说我们的资源并没有很好的利用，并没有很高效的利用。如果我们做投资，却没有很高的生产率，没有很高效，那么我们就失败了。我们应该接受一点很多投资是会失败的，因为这是探索的一部分。第二点我们应该去关注未来，不仅要关心这个稳定性，同时要看弹性。如果有一些大的事和一些大的困难，那么我们怎么恢复弹性，毕竟这个时代很多不确定性，很多事情会有改变，中国发展的过程并不是一个线性的过程，肯定有磕磕碰碰，我们面对这些困难的时候，我们如何去解决？我们应该有一个框架，所以我们需要建立一个机制，要保持安全，并且在一个充满活力的行业，他可能明天要下岗找别的工作，能不能做到社会能解决的，并不会给大家带来太多的痛苦，并不会给社会带来太多的痛苦，这和安全性，和弹性有关的，这个弹性很重要。私营部门会成为这种动力经济发展很重要的一环，中国在很多方面它的未来是十分广阔的，如果大量释放私营经济的活力，让更多的人去做实验，同时我们要强调法制的重要性，因为法制是非常重要的。那就是所有人都能够有这个机会，能够愿意去做企业家，但是我们也要设定边界，并不会有风险。
李稻葵：我追问一两个问题，他刚刚讲有两点，真的让我有点吃惊，他说十九大报告是一个非常好的能够跟百姓和外国人沟通的报告，十九大报告你听了以后，都听得很清楚，很明白了。我们应该请Alfred Schipke参加十九大报告的宣讲团，跟前总理一样，都听明白了一样，我们还要仔细看，这是国际组织的高水平。
第二，十九大报告里面非常坦诚和承认很多的不足和问题，这个也很让我吃惊，十九大报告对一些坦诚和不足问题都谈到了，你觉得十九大特别坦诚的，讲中国经济，中国社会不行的地方，举一个例子。其他政府不见得愿意讲的，中国就讲了。讲一个例子。
Alfred Schipke：我觉得整个报告它都有自己的雄心壮志，但是你的雄心壮志首先要起源于如何分析自己，因为我是经济学家，我就关注经济方面，但是同时我又发现比如说资源分配的不公平，因为我们要意识到的确会出现这种一家独大的现象，我们在去年一年半当中，我们接受了有杠杆的现象，而且我们要接受它是一种促进不稳定的因素，这就是为什么我注意到了这一点，我非常吃惊这一点，我写在报告中，报告中也提到了，并且承认这了一点。
李稻葵：对中国的百姓而言，是有信息量，十九大报告厅明白了，而且十九大里面非常坦诚谈中国的问题，有时候中国自己的百姓都没有完全意识到，这真是国际组织的视角，真的不一样。这个应该给他掌声。
说到问题，十九大对一个问题谈得很清楚，也是坦诚承认了问题，而且迎来了最长时间的掌声，那就是房地产的问题。今天一定要请到顾云昌，全国房地产商会联盟的主席，十九大报告里面对房地产的这段话，为什么迎来了党代表最长时间的掌声，房地产市场在十九大之后，是不是迎来了一个新时代，特点是什么？
顾云昌：今天我看都是讲宏观，讲国外的，就请我一个是讲专业的，为什么呢？因为房地产太重要了，第一是国民经济的支柱，现在每年房地产的增加占GDP的比重大概10%左右，将来房地产相关的行业加在一起占30%，房地产上了，经济上了，下了，经济也就下了。
现在老百姓财21：02分钟……富当中三分之二都在房地产，对国家是支柱产业，对自己家庭是最主要的财富，当然很重要。在座的各位同学们一毕业就面临着房地产的问题，所以人人都关心房地产。十九大报告当中，我是房地产人士，很认真读了读这段话，连标点符号在内55个字。讲了三个层面的问题，主要是讲住宅地产，第一句话叫做定位，第二句话叫做任务，第三句话叫目标。
第一句话的定位是房子是用来住的，不是用来炒的，这是习主席讲的，这是针对前一段时间出现的房地产价格又一轮的上涨，其中有大量炒房的成分，实际上就揭露了我们自己存在的问题。
第二，如何来使房地产市场健康发展，使老百姓将来能够住上自己满意的房子， 归根到底建立一个供给制度为主的住房制度。………第一句话叫多主体供给，第二句话叫多渠道保障，第三句话叫租购并举的……住房制度的方向三句话很清楚，多主体共赢，开发商共赢，政府共赢，连集体土地盖……102分钟……当然要经过批评的。保障性住房就是租赁市场的发展，还有多渠道的保障，我们这个住房不可能所有人都是通过市场来解决的。美国最发达，世界最发达的国家，相当一部分是要通过政府保障来实现的，就是市场化供应和市场化保障相结合的，我们这个保障要通过多渠道的保障，目的是什么？还有就是租购并举，为什么强调租购呢？因为中国的自有住房率，或者释放率是世界上最高的国家。
城市的户籍人口九成都有自己的房子了，还有一成没有自己的房子，不是没有地方住，是住在集体宿舍，住在父母家。过去商品房改革当中，重点突出了卖房和买房，对租赁市场的发展不够重视，所以采取租购并举的办法。
最后一句话，我们的目标是实现全体人民的住有所居，一个是全体人民，一个是住有所居。住有所居跟居者有其屋不一样，有自己的房子叫居者有其屋，住有所居是人人有房住，或者是买的，或者是租的，或者是公租房，或者是市场上租的。
实际上我们要达到的目标就是人人有房住，住有所居就是我们的目标。为什么提出前面的问题，关键就是问题出在什么地方，我们现在最需要解决住房的问题我认为有两种人，一个是中低收入家庭，你刚才说的夹心层。夹心层的住房问题，保障没他的份，商品房卖不起，特别是大城市，中低收入家庭是我们未来要重点解决住有所居的对象。第二，还有更大量的是农民工兄弟，现在2.8亿农民工，有几个农民工住的象样的房子，有几个农民工买了房子，这个量是很大的，必须要……新型城镇化不解决农民的问题，不解决新市民的住房问题，谈不上现代化。
这个认识为什么得到大家的鼓掌，因为这都是和代表密切相关的，一个是自己住房的问题，一个是他领导下老百姓的住房问题。
第二，尽管在党的十九大报告当中没有直接针对房地产讲的，实际上刚才两位教授讲的，现在我们存在的矛盾是对美好生活的需求，和我们不平衡，不充分发展的矛盾，房地产发展同样存在这个问题，一个是不平衡，所谓不平衡，有的人两三套，有的人没有一套。有的地方房价涨得很快，有的地方房价很平衡，香港的房价高，房价和收入之比，香港人绝对是超过北京和上海，还有深圳。但是北京、上海和深圳房价收入比也不低。这个地方房价涨得很快，买不起房子的人很多，660个城市当中，600个城市房价是不高的。县一级都是3、4千元一平方米，地级市5、6千，7、8千，房价收入比总体上我们是合理的，或者稍微偏高一点，就是大城市的房价特别高，这就是不平衡的问题。所以要解决这个不平衡的问题，要从供给侧来着手。
李稻葵：十九大召开了之后，胜利闭幕了，未来若干年房价还会高涨吗？这是比较现实的问题。
顾云昌：我相信如果经济继续保持这样稳定的发展，房价下跌的可能性不大，大概率房价还会往上涨，但是涨的速度会放缓，特别是大趁势的房价不能再让它涨得太快了。
李稻葵：这一次十九大报告的力度，比历来的国务院，或者其他的政策法规的力度都强，这次给我们信心了。
顾云昌：实际上我们调控政策越来越严格，调控是短期的行为，最重要的是建立一个长效机制，就是我们的制度建设。我想住房制度这是一个基础建设，这是长效机制的组成部分，再加上将来金融体制，税收体制，土地制度和供给侧的改革跟上，我们房价平稳发展，这是大概率。
李稻葵：在座很多年轻的学生，他们很快就毕业了，你的建议他们毕业之后就不着急了吗？
顾云昌：不是这么说，人家要结婚，不着急是不行的。有丈母娘的需求，你找了对象，小伙子没有房子，要找一个有房子的。就是要按照自己的能力，根据自己的能力，到中小城市工作买房没有问题，到大城市第一步要租房，第二步买一个公有产权房，然后再买商品房。清华学子的目标不是住有所居，是住有优居。
李稻葵：给清华学生的压力太大了，五道口门前至少够呛，可能奋斗不出来。
再追问一下雷鼎鸣教授，香港在这一方面给中国大陆提供的反面教材是什么？
雷鼎鸣：香港有很多的土地，香港的土地21：11……分钟主要是土地不能出来，我是香港土地供应工作专职小组成员，就是怎么样去争取资金方面的支持，使得政府能够把土地弄得出来，来建房子。不是香港房子贵，不是没有土地，只要能够把土地弄出来建房子，香港房地产的价格可以绝对下降很大的。
为什么它出不来，就是很多人故意挡住政府施政，完全是一个争执方面的原因。举一个例子，香港有40%的土地是郊野公园，郊野公园是没有人住的，法律规定是不能发展的，每个香港人平均一年去6.7趟，你拿出2%来交给公园土地，房价起码飙升20、30%……
李稻葵：香港的问题是土地供给太满，不是拆迁的问题，是有地，但是不愿意供地的原因是已经买了房子的人，害怕房价跌，是这个意思吗？
雷鼎鸣：不光是有房子的人反对，包括环保的人反对，其实我们也搞不清楚他代表地产商的意义，还是真正相信环保，环保是好事情，我绝对支持环保。但是有的时候正确的要求走火入魔了以后，变成了很荒谬。
李稻葵：真的把2%郊野公园的土地拿出来供应，房价跌20%，这样子很吓人，已经买房子的家庭很担心这个事情。
雷鼎鸣：有些人担心，有些人也不担心，因为香港现在住的房子面积太小了，房价掉了下来，他们可以用更比较便宜的价格把自己的房子升值，可以再住大一些，所以不一定是反对。如果掉得很快，当然社会不一定能够承受。
李稻葵：这是香港的一个反面教材，非常重要。
观众朋友们请大家提问题，首先鼓励和奖励站了很久后面的同学。
提问：我想要问Alfred Schipke，我叫邓肖，我是来自中国石油的大学生。
我今天非常容幸能够跟在座的各位嘉宾进行谈论，SDR特别提款权称作是货币黄金，现在讲的各种数字货币，比如说比特币，还有以太币被称之为数字货币，还有区块链的技术在全球范围内都在迅速发展，微软已经把自己源代码已经开放给美国政府了，所以你对各个国家或者是政府，帮助金融科技的发展有什么样的建议？
Alfred Schipke：十九大报告有没有讲到数字货币，我讲一下特别提款权是存在的，至少在我的口袋里是存在的，所以你说的是对的，这是一个用于保值的货币，这个是非常有趣的。我其实自己有一个完整的课来讲这个，但是我想邀请你参加这次课，我觉得最重要的一点就是我们希望不断促进科技发展。同时我们希望金融的监管足够有力，这也就是为什么很多人有各种各样不同意见的原因，因为在中国我们现在可能已经处于了金融科技发展的前端。但是这是一个非常复杂的问题，不是跟这个会议主题非常相关，所以我邀请你来参加我的讲座。
李稻葵：这个能够在IMF总部买咖啡和吃午饭吗？
Alfred Schipke：这个差不多150美元。
李稻葵：毛主席的头像在正中间，华盛顿在左边，右边是英国女皇。你们设计得很好，这是我第一次看到的。
BP代表提问：我是BP公司的，我有两个问题，第一个问题就是说我作为一个外资企业的成员，我想了解一下中国未来对于这种外商投资对中国是不是还跟以前一样的欢迎和开放，这是其一。
其二，昨天中午我跟一个在私营部门的朋友在一起吃中饭，聊了一下两亿美元贷款的问题，他告诉我作为一个私营部门的企业，管国开行，或者管中国的银行贷款这个过程有多么的痛苦，我就想了解一下对于中国未来对于私营部门的贷款，是不是还跟以前一样有很大的歧视，我不是共和国的亲生子，也不是干儿子，我的贷款就会无比难，他不看我的项目。
高培勇：我没有关注到十九大报告专门对外资问题有哪些特别的论述，我想对外资和对内资，对国企和对民企，我们党的政策是一贯的。好像有点卖关子，但实际上我觉得是一样的，我们谈论到的主要矛盾是已经发生变化了，中国已经由高速增长转为高质量发展阶段的时候，实际上你就可以体会到对外资和对内资的要求，这个实际上没有差异的。如果在改革开放之初，我们可以不计成本，把吸引外资作为非常重要的工作，那么随着我们经济规模的扩大，经济发展水平的提升，现在对外资的引进，应当是由注重规模转向注重质量。对外资的需求也更多的是着眼于来优化我们自己的经济结构。所以这一条我还是想说，不单纯是对外资提出的要求，而是对包括外资和内资在内的所有企业，所有的资金，发生的一种非常深刻的变化。
讲到民企和国企，包括贷款，包括政府给的税收待遇，财政支出方面的待遇也是一样的，那就是国民待遇，而不再是区别对待，而且越往前走，国民待遇这一方面的特征，将会越加明显。
提问：我是来自江苏无锡的，一个很小地方的无锡广播电视台的，我叫姚静，我不是一个记者，我只是一个媒体人。能够参加这样一个活动非常感恩，感恩李稻葵先生，也感恩在座的所有人。
我首先想咨询顾云昌关于房子的问题，这对大家来说是非常关注的，就是中国的房价。因为中国的房价是在近30年来是逐步往上走，而且是越走越高，现在出现了一个什么样的问题，我们保障房是非常多，非常充足，现在各个城市，我走了全国20多个省份，很多的城市，我们中国的发展是一股风的，在房子的发展上也是这样，现在的房子是多，不是少。现在出现的问题是房子的增长跟老百姓的收入不成正比，老百姓是买不起房，这个问题也问一下人大的副校长，他刚才说到了老百姓的存款，在银行的存款要下降，现在的问题是什么，老百姓银行存款不敢用，逐步增长的房价，买不起房，这是一个非常大的矛盾。
但是我们的房子十年二十年空房待涨，在十九大期间我在北京待了十多天，我一直在鸟巢附近的北辰集团，北辰集团的房子非常好，整个集团建房，我观察了很久，大概房子住满率只有30%左右，出现了这么多的空房，但是老百姓买不起。我们的小年轻很辛苦，他们每天早出晚归，还要挤地铁，哪怕在京城工作，还要付高额的房租费。
李稻葵：你的观察非常具体，就是空置房非常高，同时房价非常高，同时很多年轻人买不起，这在未来将会发生什么变化？
提问：还有一个新的问题，现在的房子不是说要再建保障房，而是要再建一个花园式的，非常舒适、舒心的，一个为大家能够开启一个非常美好未来的房子，就像华为集团为他所有的员工建了非常漂亮欧式的房子，我们的政府在今后建房的时候，能不能建华为式的房子？
顾云昌：刚才已经提到了，多主体供给，包括华为这样的供给，不是光开发商，也不是光政府，比如说集体土地上也可以经过批准来盖房子。现在的确存在不平衡的问题，房地产方面充分反映了出来，如何解决不平衡的问题，最主要的解决是低收入的保障房盖得很多，中收入的房子盖得少，另外农民兄弟没有，想办法把这些房子通过租赁的办法，通过共有产权，100万的房子，我套70万和50万，另外的产权是政府掏的。
李稻葵：有很多空置房的房子，这个数据对得上吗？
顾云昌：不亮灯不一定是空置的房子，我自己有的房子我不出租，我不卖，不能说空置，也可能出租，也可能卖掉了。真正空置的房子，就是没有利用起来的，我们统计上没有空置房，我们统计上需要把二手房和存量房当中没有用的房子，加上开发商的。
李稻葵：个人调研的结果是高还是低？
顾云昌：要看不同的城市，你说北京，北京应该是空置率不高的。因为大量人口还在进来，有的人当然暂时不卖的，不等于空置，可能还在用。外地的，有人说中国城镇化有一个问题，土地的城镇化速度高于人口城镇化的速度，大量的园区土地空在那里，大量中小城市的房子空在哪里，这个比较多。
苏世民书院学生：我来自美国旧金山，我在美国像朱先生所说的，我们的军队的观点，我想问从美国方面视角来看，我们是普通人，我们也不希望有战争，您觉得中国最终的目标就是希望有全球最大的权力，或者最大的势力，或者达成一种地区性的控制呢？
朱成虎：第一，中国人可能不会像美国那样在全球范围内有那么大的利益，因此就导致了第二个问题，它既不会是一个全球性的，向全球输送或者是投送力量的一个军事大国，当然也不是一个集权霸权性质的国家。
我想中国从过去多少年的事件已经证明了，不管是在他最强大的时候，还是在弱的时候，最强大的时候我们曾经是世界超过大国，一千多年的历史。但是在这一千多年的历史上，我们一直在建长城，这是我们的军事传统，这是我们的军事文化。
我们还有一个，如果看一看历史上从宋朝开始，我们的海军是世界上最强大的，2的：22分钟……蒙古人继承了我们的力量……打朝鲜，不是说蒙古族的坏话，他们善于攻城，但是不善于守城，汉人和少数民族还是有一点不同的。在明朝的时候我们都知道郑和下西洋，那个时候的海军是最强大的，无与伦比的，如果中国人有西方那么一点传统文化，或者具有扩张性，世界上第一个日不落帝国绝对不是英国，而是中国。我们所到之处不是去建立殖民地，也不是去掠夺人家的东西，所以这一点我希望西方的朋友，尤其是媒体界的朋友能够理解中国，中国今天发展自己的军事实力，主要是为了维护自己的国家安全，为了维护自己国家的利益，过去中国国家利益只限于我们领土范围之内，未来中国也会在全球范围内有利益的。中国不可能靠到处去建军事基地去……联合国跨家内的维和，多少年的实践已经表明，我们海外力量的维护，与当地国……家军队发展友好关系，来维护我们国家的利益这一点和我们西方国家稍微有一点不同。
从军人角度来讲，希望中国军队能够像美国军队那样，但是我们的传统，我们的文化，包括我们的政策确定了我们不会这样。
我还想补充一句，也许中国将来强大了，不能排除出现这么一个领导人，将来可能想在全球范围内耀武扬威，动不动就用武力和经济才制裁，用军事手段来打人家，不能排除这种可能性，因为希特勒虽然是出生在德国，任何国家都有可能出现希特勒这样的人。
提问：我的问题是问过高培勇教授的，也是跟我们最近采访的一个财税体制改革方面相关的，我是来自于新华社的记者，也是清华经管和清华五道口学院的校友，十九大报告当中提到了加快现代财税制度，健全地方财税体系。
我的问题，地方政府用45%的预算财力承担了75%的事务，这样造成财力事权之间匹配不合理，十九大之后是否会明确财权和事权划分的具体方案？关于预算的透明度，十九大之后还有什么提升的空间，……如何去发挥人大和公民的参与的作用？21：36分钟……
提问：我是清华经管MBA，第一我想咨询在座的老师，金融稳定发展委员会，以后会在中国金融管理中起什么样的作用？
第二，我们的核心矛盾已经改变了，我非常关注的是不平衡，不匹配，其实我认为中国最大的不平衡，不匹配，其实就是城乡二元结构，农民、农村和农业的问题，事实上是解决不匹配的问题一个不可回避的一个非常重要的点。按照顾老师我们把2.8亿农民工给他们城镇化，把他们赚到的钱，沉淀到城镇里面来，我们的农村有一个什么劳动力的基础，或者是什么样的一个产业结构基础，去支撑我们贫富差距不断的缩小，这个不平衡度逐渐的缩小。
提问：我是在读的MBA，本科是在香港科技大学，我同事在创业，我问一个自己特别关注的问题，就是创业。…融到C轮，今年做了一个大的决定，我们之前搭了美元VIE架构，今年打算拆这个架构，我们朝着国内创业板的方向走，我想问从资本市场的角度来看，我们是不是做了一个正确的决定？科技类的企业上去就是100倍以上的市盈率，我想问这个可能是不是持续的，未来是什么样的趋势？
提问：我是央视新闻的记者，我直接问李教授，我比较关心的中国的债务问题和去杠杆，这是去年一半年所有媒体提到中国经济最关心的一个问题，您怎么样评价中国政府去杠杆决心和举措，有人认为中国经济发展比较好的时候，地方政府没有那么大的动力去杠杆。
提问：问一下Alfred Schipke和Djoomrt Otorbaev，听了你们今天早上的直播，是纽约时报的直播，从毛主席时期到习主席，说我们的权力在这些大的变革当中能够生存下去，但是我知道这句话的时候，谈这些知识背景的时候，我特别震惊。
我的问题就是当你听了十九大这些情况的时候，你最关心的是什么？你是不是觉得你有不同的意见和中国国内的民众持有不同的观点。
李稻葵：各位嘉宾随便挑问题，或者你们认为最重要的观点。
高培勇：回答新华社记者这个提问，你很关心财税改革的问题，你注意到报告当中有几句话，就能凸显出它的下一步的走向，第一句话在讲到当前存在问题的时候，有这么一句话，一些重大的举措和改革部署有待进一步的落实。
讲到财税改革的时候，用的是加快建立现代财政制度，和十八届三中全会不一样的地方，用了“加快”两个字。
第三，财税改革一共是三个线索，央地财税关系的改革，和预算改革，还有税制改革，这个表达跟以往不一样，讲到央地财政关系改革的时候，用了12个字表明它的方向，叫做权责清晰，财力协调，区域均衡。关于预算管理改革，用的是这样的表达，原来是叫做全民规范公开透明，现在是全面规范透明，后面讲的是标准科学，约束有力，讲到税制改革的时候，前面的帽子不重要，后面加上了健全地方税体系，我想从这几个方面去理解，大体上就会对目前财税体制改革就能有理解。
刘元春：十九大之后所关注的资本市场，实际上有三个重要的点，第一个点就是在产业体系上，我们要求是更加融合实体经济，科技创新，现代金融，以及我们的人力资本。那么这个产业体系是现代市场经济体系的一个核心，也是我们未来所关注的四个支柱，那么这个是我们要看到的。
第二个很重要的我们要在14个方面，第三个很重要的支柱就是创新型国家，特别是在四类技术上面要有很大的突破。还有我们所看到对于金融来讲，很明确讲要提升我们直接融资的比重，这个来讲实际上在金融工作会议也是反复强调的，这个在未来整个去杠杆过程中间，它是一个最为重要的战略性的举措，比微观我们讲的债转股还要更重要的战略举措。因此我们就会明确未来的方向。
顾云昌：刚才有一位同学提到了2.8亿的问题，是已经进城的农民工，现在的城镇化率到57%，到2030年的时候要达到70%，也就是说还有更多的农民工要进城，现代化国家标志的之一城镇化要达到70%，而且要变成新市民，不像现在还是农民工，以后不应该叫农民工，应该叫新市民，信新城镇化要使农民工的城市化……肯定还有很多要进城，农村劳动生产力靠机械化和人工智能来解决，这是农业发展的基础。
雷鼎鸣：我回答一下关于中国债务比较高的问题，其实我觉得这不是什么大问题，主要原因就是因为中国的储蓄率很高，以今年的GDP来看，差不多应该今年可能有40万亿新增的资本，每一年有40万个亿，但是中国股票市场现在总的容量大概50、60万亿，还有这么高的储蓄，没有太大的办法跑到股票市场上去，所以债股比，好像债务比较高。但是究竟股票比重比较大，或者是债务比重比较高，对经济有一些什么影响？根据经济学里面的定理，这个是没有所谓的。但是我们又担心反而很多基金因为没有办法去股票市场，他跑到房地产市场，房地产虽然是一种保值的工具，不过它比上在一个企业去投资生产的，加入中国能够把股票市场改革得更好，我相信债股比应该比例下降，而且炒房地产的情况也会下降。
习主席说房子是用来住的，不是用来炒的，说来容易，但是做起来不容易。因为看见房价价格上升了，我们不敢不卖，房子是有效的保值方法，要解决的话，要先把股票市场搞好。
李稻葵：雷教授，我称他为最好的应用经济学学家，中国股市现在值得投资了吗？
雷鼎鸣：过去一段时间我赚了一些钱，主要是靠腾讯，靠买中国平安保险，还有人告诉我千万不要买ICBC，我还是买了，都有一些赚钱的。我买香港的没有什么上涨。
刚才提出的问题，我建议查一查麻省理工学院的教授叫（英语）的概念，对了解中国未来的发展方向，军事和经济都有一些用。
Alfred Schipke：我有这样一个想法，这个想法可能是比较富有冲击性，这个可能是由于我们整个房地产市场。我们现在还有一点点的税收，原因就是地方政府需要自己的一些资金，比如说在美国，只有地方政府才能获得这些税收，那可以做两件事情，第一事情就是能够让地方政府获得这些税收。第二点就是地方政府能够调低这些税收。还有一点就是人们也能够租赁自己的房间，如果你有自己的一个小的房间，你还有一个房子是打算让你自己的孩子将来用，你可以把这个房子租出去，在租的过程之中，我们只收一个非常简单的房地产税收。
在美国整个比例是非常低的，可能是由于外国人是如何看我们具体房地产的情况，因为都希望从这里面学习，并且获得中国跟世界交流的方式。所以我们希望能够进一步分析这些不同的片断是如何组合在一起的。
李稻葵：最后请来自李白故乡的前总理，给我们做最后的发言。
Djoomrt Otorbaev：刚才这位女士问我如何看待十九大给我们外国人造成的一些影响，我觉得从我最开始的时候，对十九大做出了一些声明，但是我想说的就是从三种不同的方式来解决这个问题，但是其他的同事可能用更多的方式来解读这些问题。
为什么我对这个特别有兴趣，为什么中国即将会占领世界的主要位置，作为一个外国人，我两年之前来过中国，因为中国是整个中亚地区非常重要的一站，如果中国发展得如此迅速，为什么中国不愿意在世界范围内占有领导力位置呢？大部分我们的同事都会觉得并不是这样的，因为我们希望现代化，我们希望像邓小平说的那样，加入现代化发展的渠道。
你如果真的是一个大象，你把自己装成一个小老鼠，所以每个人都说我们是在欺骗的。所以对于领导力而言，这个在英语里面的意义是不一样的，领导力意味着承担责任，根据我们的一些具体的重量来承担责任，就像是父亲承担家庭的责任一样，你不能够隐藏起来，你不能够继续做孩子，这个也跟我的一些观点相违背，我觉得中国并不应该掩盖自己的实力，我觉得中国应该走向世界的中心，并且邀请各个不同的国家来各种辩论，来继续讨论全球范围内的一系列的方式。这个在我们而言是特别好的领导力。
同时我也建议大家不要特别的害羞，我希望大家能够展现自己的长处，希望邀请其他的国家来展示各种各样的供需关系，和实际的关系，这是一个新的领域。旧的领域是由我们的供需侧所决定的。如果中国能够在全球范围内建立新的管理方式，我觉得整个世界可能会变得更加和平。
李稻葵：非常感谢来自邻国前任的领导人，特别欢迎中国领导人发出的中国正在走向世界舞台中央的这么一个信息。我相信你也是欢迎中国在地区事务和国际事务中发挥更多作用的这么一个重要的事件，你是欢迎的。非常感谢！
感谢大家的积极的参与，今天晚上的活动不到三个小时，还没有习主席讲话的时间长，但是我们已经谈到了很多的问题，而且大家已经感到非常疲倦了，感谢大家的积极参与，也希望大家今后更加关注我们的活动。
