中国奇迹还能持续吗？ ——尼古拉斯·拉迪与中国经济学家的对话

嘉宾介绍

　　尼古拉斯•.拉迪（Nicholas Lardy）1968年在威斯康星大学获经济学学士学位，1975年在密歇根大学获经济学博士学位。拉迪是彼得森国际经济研究所高级研究员，研究中国经济问题的资深专家。1991~1995年，供职于华盛顿大学，并任该校亨利•杰克逊国际研究学院院长。1995~2003年，任布鲁金斯学会对外政策研究高级研究员。1997~2000年，兼任耶鲁大学管理学院国际贸易与金融专业的Frederick Frank讲座教授。2003年3月，拉迪从美国布鲁金斯学会加入彼得森国际经济研究所。拉迪还是美国对外关系理事会成员，《亚洲商业杂志》和《中国评论》的编委。

　　拉迪的主要著作有：《民有民享：中国私营企业的崛起》（彼得森国际经济研究所,2014年版）;《全球金融危机之后如何保持中国的经济增长》（彼得森国际经济研究所,2012年版）;《中国汇率政策的未来》(与Morris Goldstein合著)（彼得森国际经济研究所,  2009年版）;《中国融入全球经济》（布鲁金斯学会，2002年版）；《中国未完成的经济改革》（布鲁金斯学会，1998年版）;《中国于世界经济》（国际经济研究所,  1994年版）;《对外贸易和中国经济改革 -- 1978-1990》（剑桥大学出版社,  1992年版）;《农业于中国现代经济发展》（剑桥大学出版社,  1983年版）《中国经济增长与分配体制》（剑桥大学出版社,  1978年版）。
 

讲座简报

　　1.尼古拉斯·拉迪主题演讲：

　　我今天要谈的，是中国的经济能否在未来一段时间内继续保持高速增长。过去多年，中国的经济增长主要是中国私营企业的发展，对于就业也发挥了积极的作用，最主要是在工业行业与服务业。服务业领域的市场化，将会推动中国经济的发展，可以成为中国经济的一个新的引领。

　　中国大部分的投资都是保有收益的回报，在非金融企业当中，60-70%的收益是保有收益，而不是在证券市场上发行股票，或者是发行债券。现在情况还是这样，大概一半的收入都是来自保有投资收益。

　　在工业行业，和国有企业相比，私营企业的资本投资率更高，比国营企业要高出2.5倍，私营企业对于经济发展的推动力非常大。私营企业他们的利润更高，他们的收益率也更高，他们的增长也更快一些。这就是我看到的一个趋势，很多人认为中国经济是由国家主导的，国有企业在中国非常重要，国有工业企业的产出占整个经济产出的27%。尤其是在上游，比如油气开采、矿产，以及工业行业，国有企业的主导力更强一些，但是在其他一些行业，国有企业基本上是在慢慢的退出，因为他们受到了私营企业强烈的竞争。从产出上来讲，根据我们最新的数据，如电力和烟草行业，国有企业只占6.5%。

　　再来看国有企业在投资方面的垄断性。国有企业只占全部产出的20%多一点，三分之二都是由民营企业所生产的，还有很多是外资企业，其实也是私有企业，如果大家比较一下国内企业和外国企业可以发现，90%的投资在制造业，都是有私营的，制造业可以说是中国经济中最开放的。不管是国内的私营，还是国外的企业，都可以进入。

　　关于就业，整个国有企业的就业，不包括政府部门和医院等，国有企业的员工现在越来越少，大概只有四千万，国有企业的员工只有城市就业人口的13%，这个数额是很少的。

　　最后一个，是出口。从90年代中期，中国三分之二的出口都是有国有企业，现在只有11%。随着国退民进，外国的企业发挥的作用越来越大，从2005年开始，外商的出口比例在下降，私营企业实际上主宰着中国出口的增长，无论是从产出、出口、就业来说，我们认为私营企业的作用越来越大。所以我不认为中国的经济是由国有企业所主宰。

　　第二，现在国有企业的数量减少了，但是他们利润更高了，他们的力量更大了。当时在2003年成立了国资委，所以出现了这样一种论调，似乎在这个行业制定规则方面，国资委的权力是非常大的，所以有人会认为国企的力量越来越大，尤其在胡温的时代。我们来看一看国资委他们所管理的企业， 2002年到2013年国资委所属企业的利润，尽管在增长，但是在2007年之后在不断下降。他们没有很好的推动投资的回报，因此他们利润率没有上升。2008年以后只有4%，2013年只有3.8%，而银行的借贷利率达到了6.8%，所以国家产业政策失败了，这对于中国经济增长产生了巨大的影响。因为资产回报率和资本的成本相比似乎低了很多。

　　也有人说国有企业虽然数量减少，但是力量在增加，我觉得这样的论述是错的。有人认为私营企业无法获得贷款，尤其从银行没有办法获得贷款。再给大家看一看银行对于各种所有权企业的借贷，国有企业他们占55%，是民营企业的两倍，但是从2009年以后，事情发生了变化，民营企业的比例达到了36%。2011年和2012年平均来说，一半的新贷款都是给了私营部门，只有三分之一是给了国有企业。

　　我做一个脚注，国有企业不只是全民国有企业，传统的国有企业，也包括国有控股的企业，都包括在国有企业里面。私营部门有一些是注册的，还有一些是合资的，也就是说控股方都是私营部门，这是关于这个私营和国有的定义。当然你们可能会问，这些银行为什么要给私营部门这么多贷款，因为私营部门资产的回报会更高。他们交的利息更多，私营部门信贷比例要比国有部门要高一倍，所以银行愿意把贷款给私营部门。

　　最后一个误解，就是中国的政府非常有权力，斯利芬格林认为中国有世界上最庞大的官僚机构。实际上政府部门雇佣最多的是法国，中国和人均收入差不多的国家，比例也是相似的，比如说南非、墨西哥。我认为中国政府的力量太小了，没有能力去强化落实法律法规，例如食品安全问题，可能负责这一项事务的人不多。环保的力量也不足，因此，我不认为中国政府是非常强大的，也不认为中国政府的影响非常大。当然这个政府员工不仅是公务员，还有在事业单位，在教育、卫生等领域工作的，也包括所有在党内任职的。

　　我认为如果十八届三中全会谈的改革能够实现，也就是说让市场在资源配置中起决定性的作用，并且消除各种形式的垄断，中国应该可以继续保持相当快的经济增长。我建议中国开放电信行业、私营银行业、私营资本管理以及保险业等等。如果可以实现的话，中国私营部门在服务业的资产回报会增加很多。同时，国有部门可能会更加的高效，他们通过竞争可以改善自己的绩效。

　　如果有竞争的话，低效的国有企业肯定被高效的私营企业所取代，我的结论是，中国的增长主要是因为市场力量和私营企业的增长，我并不认为中国发展了一种成功的国家资本主义模式。我也认为中国继续在上游的油气垄断非常重要。像中石油和中石化，他们的资产回报是很低的，只有美孚、壳牌他们的一半，我希望改革会按照既定的计划去推进，如果能这样做的话，中国是可以快速的增长。
 

　　2.学者交流

　　参会学者

　　金成武          中国社会科学院经济所研究员、《经济研究》编辑部副主任

　　詹小洪          中国社会科学院经济所研究员、《经济研究》编辑部编辑

　　杨新铭          中国社会科学院经济所研究员、《经济学动态》编辑部主任

　　王朝阳          中国社会科学院经济所研究员、《财贸研究》编辑部副主任

　　王红领          清华大学中国与世界经济研究中心研究员

　　袁钢明          清华大学中国与世界经济研究中心研究员

　　潘庆中          清华大学苏世民书院副院长

　　潘文卿          清华大学经济管理学院教授

　　崔之元          清华大学公共管理学院教授

崔之元：在很多国资委所管辖的企业，很多是在交通行业，资源垄断也有。交通行业的回报率，是不是还要更多看它上下游连带作用？

尼古拉斯·拉迪：这个问题有两个部分，一个是数据，第二个是关于社会的效益。我的数据都是来自国资委的年鉴。国资委现在有一百个央企，还有几百个子企业，他们的法人有数百，甚至数千个公司在国资委之下，当然这个组织关系很复杂，都是集团公司。可能有一些公司它的利益在子公司里面会更多，但是我没有这些数据。

　　关于社会效益，我觉得这不再是一个有力的论据，可能在90年代，朱镕基改革之前，是对的，当时很多的国有企业都雇了很多人，但是朱镕基在90年代后期改革之后，很多的国有企业都减员了，更注重于创造经济效益，那个年代他们开始变卖房屋的资产，还有这些企业给的福利，包括教育和医疗的福利都取消了。我觉得我们现在要看国有企业标准，应该和私营企业是一样的，他们是不是高效，有没有高效的利用社会资产。

袁钢明：我刚听到拉迪说银行对民营企业很支持，还有一点是说中国的政府还是一个权力比较弱的政府，这和我们的看法和感觉是完全相反的。我觉得在我们现实中，实际上民营企业得到贷款非常困难，国家有明令的，都是限制对民营企业的贷款。而且事实上也可以看到现在大量公共基础设施的投资建设，基本上都是国家给国有企业安排的投资，所以这种大量的投资，在公共基础设施上的贷款清楚表明，主要放在了国有控制的投资上去了。如果按照这种趋势，国家大量的投资于国家控制的基础设施的建设，有可能效率要下降，整个的格局都会发生变化，中国的奇迹就会衰弱。

　　尼古拉斯·拉迪：我觉得政府在鼓励给私营企业更多的放贷，过去几年是这样做的。现在叫做微企，微企可能规模更小，他们在鼓励银行给微企更多的信贷，就是小微企业，还不是中小企业。这些小微企业大部分都是私营企业，我觉得资金向中小企业流入的困难被夸大了，我最开始的时候谈到工业，或者制造业，国有企业的产出是20-26%，但是投资只有10%。他们占投资的比重是他们产出的一半，所以我觉得他们的资产回报是相对低的，他们的留存收益是相对低的。所以私有企业可以投资更多，所以他们可能会从银行中获得一点钱，因为有些国有企业是很有钱的。

　　我觉得私营部门没有得到银行很好的服务，有一些小企业很小，没有抵押品，都得不到贷款。GDP的三分之二，甚至四分之三都是由私营部门所产出创造的，而国有企业只有创造了三分之一或者四分之一，所以我觉得私营部门现在获得金融服务还不够。

　　最后我想谈一谈需求，我为什么是积极的，乐观的呢？2002、2003年私营消费占GDP的比重在减少，2011、2012、2013年，私营消费的比重提高了一点，大概是1.5%。但是如果大家看一看这个趋势，过去一直是减少的，现在在增加，所以我们是有信心的，我相信在2014年，我们会看到私营的消费会更大，去年很多人都在说，这是中国在25年最低的增长率，事情非常的糟糕，中国经济甚至会崩溃，都有这样的理论。但是大家看一下细节，有一些是很鼓舞人心的，比如说就业的增长是很高的。增长了1300多万，这比经济增长快的时候增长得更快。

　　从2012年的下半年开始，我们都看到GDP按照实际的增长，其实是很大的。收入的增长是8.9%，比GDP增长还要高。如果能够继续市场化，尤其是价格继续市场化，那么需求会改善，我相信私营消费会继续在GDP中的比例中增长。如果开放了服务业，就会有更多的就业增长、工资的增长，可支配收入会增长，这都是推动消费很大的力量。

　　李稻葵：您觉得未来的十年，中国经济的潜在增长速度是多少？主要的风险是什么？

　　尼古拉斯·拉迪：过去一两年增长率减少，因为中国在房地产的投资会继续减少，但是如果以五年来计，如果改革落实了，那么就可以增长在7-8%之间。

　　最大的风险在哪里？最大的风险在于高借贷支撑的增长，中国在2008年信贷与GDP的比重太高了，所以应该要把这个比例拉下来，过去几年信贷的增长就减少了。过去一年的信贷增长绝对值是比2013年少了50亿，应该要继续往下走，否则的话金融的风险会积累的。